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Wandering Adventure Party

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  3. Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

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  • Johannes LinkJ Johannes Link

    @AwetTesfaiesus Wieviel Fortschritt einer jungen Technologie kannst du aus Erfahrungen mit ganz anderen Technologien ableiten? Ich beschäftige mich viel und schon lange mit dem, was heute „KI“ genannt wird und könnte nicht vorhersagen, ob es in zwei Jahren einen großen Durchbruch geben wird oder wir gar faktischen Rückschritt auf Grund von Model Collapse und finanziellem Zusammenbruch der großen Plattformen geben wird.
    Lineare Entwicklung halte ich aber eher für unwahrscheinlich.

    Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
    Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
    Awet Tesfaiesus, MdB
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    #77

    @jlink wenn Volkswagen, die Telefonzentralen auf KI umrüsteten kann das auch das AG Nettelstedt

    Johannes LinkJ 1 Reply Last reply
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    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

      @weddige

      So funktionier Justiz aber nicht!

      srslypascalS This user is from outside of this forum
      srslypascalS This user is from outside of this forum
      srslypascal
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      #78

      @AwetTesfaiesus @weddige

      Dann wird es Zeit, dass man die Justiz dazu zwingt.

      Wenn Leute mit 2. Staatsexamen keine Online-Kalender, Doodle o.ä. benutzen wollen, weil sie das angeblich nicht können, dann ist davon auszugehen, dass sie auch nicht in der Lage sind, Rechtsnormen korrekt anzuwenden.

      1 Reply Last reply
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      • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

        @momo

        Ihr glaubt mir das alles ja nicht, aber: das ist jetzt schon so! Ich habe mehrfach (!) fremde Akten zu mir ins Büro bekommen. Mehrfach(!). Ich werde nicht ins Detail gehen, aber: es ist sehr leicht für einen böswilligen Akteur an eine Akte zu kommen. Es gibt wenige Fälle, bei denen die Akten besonders gesichert sind. Ich schätze < 0,1% (Staatsschutz/Mafia). Aber auch die werden fast alle mit der Post verschickt.

        Aurin AzadîA This user is from outside of this forum
        Aurin AzadîA This user is from outside of this forum
        Aurin Azadî
        wrote last edited by
        #79

        @AwetTesfaiesus @momo Wenn die Besetzung der Geschäftsstellen und Schreibstuben weiterhin so zusammengespart wurde, wie ich es in den 1990ern erlebt habe, wundert mich das überhaupt nicht.

        (Justizang. von 1991 bis 1996 beim Landesarbeitsgericht Baden-Württemberg, Kammern Mannheim.)

        Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

          z.B.

          Telefonnotizen zur Akte nehmen und erledigen:

          Rechtsanwältin Tesfaiesus hat in der Sache Müller gegen Meier angerufen, sie bittet um Übersendung der Anlagen 3 zum Schriftsatz der Gegenseite per beA; diese war nicht angehängt.

          Das ist etwas 45 Minuten menschliche Arbeit.

          Rainer ZufallR This user is from outside of this forum
          Rainer ZufallR This user is from outside of this forum
          Rainer Zufall
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          #80

          @AwetTesfaiesus Aus Neugier: Siehst du aus deiner Erfahrung da Dinge, die wirklich "KI" erfordern und nicht einfach mehr Digitalisierung? Ich erinnere mich zum Beispiel an die telefonische Fahrplanauskunft der Bahn, bei der man zwar übertrieben deutlich sprechen musste, dafür brauchte es aber keine "KI".

          Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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          • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

            @momo

            Ihr glaubt mir das alles ja nicht, aber: das ist jetzt schon so! Ich habe mehrfach (!) fremde Akten zu mir ins Büro bekommen. Mehrfach(!). Ich werde nicht ins Detail gehen, aber: es ist sehr leicht für einen böswilligen Akteur an eine Akte zu kommen. Es gibt wenige Fälle, bei denen die Akten besonders gesichert sind. Ich schätze < 0,1% (Staatsschutz/Mafia). Aber auch die werden fast alle mit der Post verschickt.

            ThomasB This user is from outside of this forum
            ThomasB This user is from outside of this forum
            Thomas
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            #81

            @AwetTesfaiesus @momo

            Glaube ich unbesehen!

            Es ist schon ein paar Jahre her, Google war aber schon erfunden. Da erreichte mich, ich saß in Freiburg in Haft, ein Schreiben eines Jobcenters: sehr eilig, möge ich, Herr Dr. Thomas Meyer-Falk, ein Gutachten zu einem ihrer Kunden, Unterlagen anbei, erstatten (Thema: behandlungsbedürftige Suchtmittelabhängigkeit).

            Weder bin ich Mediziner, noch habe ich Abitur, geschweige denn promoviert.

            Als ich mich beim Datenschutzbeauftragten beschwerte kam heraus: eigentlich wollte man einen Anstaltsarzt namens Dr. Thomas Meyer in einer anderen (!) JVA anschreiben, fand aber die Adresse nicht.

            Also googelte man schnell. Da ich damals viel über Justizvollzug publizierte (Freund:innen setzten meinte Texte online), stießen sie schnell auf einen Thomas Meyer-Falk, halt ohne Dr., dafür aber mit einer schönen JVA-Adresse im selben Bundesland (Baden-Württemberg). Also geschwind diese Adresse abgetippt und Meyer zu Meyer-Falk gemacht, Dr. davor und ab die Post.

            Im Jobcenter war man auch noch beleidigt, es hätte doch gereicht, wenn ich ihnen die Unterlagen zurücksende, statt mich zu beschweren.

            #jobcenter #jva #Datenschutz #gefangnis #sonntag #deutschland #BadenWurttemberg #freiburg

            1 Reply Last reply
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            • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

              Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

              Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
              - Rechtspfleger:innen
              - Kostenbeamte
              - Verwaltungsleute
              - Servicepools

              Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

              O This user is from outside of this forum
              O This user is from outside of this forum
              Othmar
              wrote last edited by
              #82

              @AwetTesfaiesus Sorry, wird ein Thread - ich möchte nach Lesen der diversen Diskussionen mal 3 Aspekte einwerfen, die über "KI macht das schon, anders geht's nicht" und "KI wird uns alle umbringen" hinausgehen.
              Mein Background:
              40 Jahre IT, primär an der Nahtstelle zwischen den Anforderern ("Fachbereich") und den Hardcore-ITlern ("Entwicklung").
              Wenig hands-on Erfahrung mit IT, aber folge interessiert den Diskussionen um Konzepte, Möglichkeiten, Fallstricke.
              Keine Erfahrung in Juristerei.
              1/X

              O 1 Reply Last reply
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              • O Othmar

                @AwetTesfaiesus Sorry, wird ein Thread - ich möchte nach Lesen der diversen Diskussionen mal 3 Aspekte einwerfen, die über "KI macht das schon, anders geht's nicht" und "KI wird uns alle umbringen" hinausgehen.
                Mein Background:
                40 Jahre IT, primär an der Nahtstelle zwischen den Anforderern ("Fachbereich") und den Hardcore-ITlern ("Entwicklung").
                Wenig hands-on Erfahrung mit IT, aber folge interessiert den Diskussionen um Konzepte, Möglichkeiten, Fallstricke.
                Keine Erfahrung in Juristerei.
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                Othmar
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                #83

                @AwetTesfaiesus Aspekt 1: Menschen sind gaaaanz schlecht darin, die Ergebnisse der IT in Frage zu stellen!
                Fehler passieren und werden weiter passieren (ist ja schon diskutiert worden). Leider ist die Reaktion (nach einer eher skeptischen Anlaufzeit) auf "hat die IT gesagt" aber eine ganz andere, als wenn man sieht, dass Kolleg:in IchÜbeNochBinFrisch oder BinHäufigUnkonzentriert den Vorgang bearbeitet hat.
                2/X

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                • O Othmar

                  @AwetTesfaiesus Aspekt 1: Menschen sind gaaaanz schlecht darin, die Ergebnisse der IT in Frage zu stellen!
                  Fehler passieren und werden weiter passieren (ist ja schon diskutiert worden). Leider ist die Reaktion (nach einer eher skeptischen Anlaufzeit) auf "hat die IT gesagt" aber eine ganz andere, als wenn man sieht, dass Kolleg:in IchÜbeNochBinFrisch oder BinHäufigUnkonzentriert den Vorgang bearbeitet hat.
                  2/X

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                  Othmar
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                  #84

                  @AwetTesfaiesus Selbst wenn Kolleg:in GutEingearbeitetUndVerlässlich drunter steht, ist der Mensch eher bereit, auf Dinge zu achten, die bei der KI als Halluzinationen bekannt sind.
                  Ja, da kann man dran arbeiten, aber ich habe noch nie ein Konzept dazu erlebt - bleibe also vorerst skeptisch.
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                  • O Othmar

                    @AwetTesfaiesus Selbst wenn Kolleg:in GutEingearbeitetUndVerlässlich drunter steht, ist der Mensch eher bereit, auf Dinge zu achten, die bei der KI als Halluzinationen bekannt sind.
                    Ja, da kann man dran arbeiten, aber ich habe noch nie ein Konzept dazu erlebt - bleibe also vorerst skeptisch.
                    3/X

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                    Othmar
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                    #85

                    @AwetTesfaiesus Aspekt 2: KI vs. programmierte Optimierung: Wer erklärt mir das Wunder?
                    Wir kennen alle die Geschichten von Monster-IT-Projekten mit Verzögerungen, erhöhten Kosten, Nervenzusammenbrüchen, ... (ich selber habe da auch ein paar Narben auf dem Rücken :-)). Ein nennenswerter Grund dazu ist die Festlegung, was die IT denn machen soll. Früher hat man dicke Aktenordner (Lasten-/Pflichtenhefte, Specs, welcher Name auch gerade modern war) erstellt - hat nicht funktioniert.
                    4/X

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                    • O Othmar

                      @AwetTesfaiesus Aspekt 2: KI vs. programmierte Optimierung: Wer erklärt mir das Wunder?
                      Wir kennen alle die Geschichten von Monster-IT-Projekten mit Verzögerungen, erhöhten Kosten, Nervenzusammenbrüchen, ... (ich selber habe da auch ein paar Narben auf dem Rücken :-)). Ein nennenswerter Grund dazu ist die Festlegung, was die IT denn machen soll. Früher hat man dicke Aktenordner (Lasten-/Pflichtenhefte, Specs, welcher Name auch gerade modern war) erstellt - hat nicht funktioniert.
                      4/X

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                      Othmar
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                      #86

                      @AwetTesfaiesus Oder geht man jetzt doch das Risiko ein, dass für längere Zeit die KI noch all die Dinge lernen muss und solange "Fehler wie eingeplant" machen wird? Fragt mal heute die Fachbereiche, ob das Projekt schon mal Live gehen darf, auch wenn die 125 definierten Sonderfälle erst im Herbst nachgeliefert werden!
                      5/X

                      O 1 Reply Last reply
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                      • O Othmar

                        @AwetTesfaiesus Oder geht man jetzt doch das Risiko ein, dass für längere Zeit die KI noch all die Dinge lernen muss und solange "Fehler wie eingeplant" machen wird? Fragt mal heute die Fachbereiche, ob das Projekt schon mal Live gehen darf, auch wenn die 125 definierten Sonderfälle erst im Herbst nachgeliefert werden!
                        5/X

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                        Othmar
                        wrote last edited by
                        #87

                        @AwetTesfaiesus Jetzt kommt die KI (pardon, diejenigen, die das Projekt verkaufen wollen) und sagt "ach was - die KI macht das schon richtig". Was würde ich mich freuen, wenn es so ausgeht! Aber: Heißt das jetzt, dass die Aktenordner / der Austausch im Agilen Umfeld also doch ganz viele überflüssige Dinge beinhalteten? Dann könnte man doch die "traditionellen" Projekte viel schlanker gestalten.
                        6/X

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                        • O Othmar

                          @AwetTesfaiesus Jetzt kommt die KI (pardon, diejenigen, die das Projekt verkaufen wollen) und sagt "ach was - die KI macht das schon richtig". Was würde ich mich freuen, wenn es so ausgeht! Aber: Heißt das jetzt, dass die Aktenordner / der Austausch im Agilen Umfeld also doch ganz viele überflüssige Dinge beinhalteten? Dann könnte man doch die "traditionellen" Projekte viel schlanker gestalten.
                          6/X

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                          Othmar
                          wrote last edited by
                          #88

                          @AwetTesfaiesus Zusammengefasst: Ich habe häufig die Befürchtung, dass man allzugerne den Heilsversprechen der KI glaubt, weil man dann träumen darf, dass die KI schon alles richtig macht und man die Ochsentour für die ganzen Festlegungen durch ein Wunder vermeiden kann - und dann siehe Aspekt 1 oben "die IT hats gesagt". Wie gesagt, ich würde es auch extrem gerne, aber ich habe noch keine Erklärung gelesen, wie das funktionieren wird.
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                          • O Othmar

                            @AwetTesfaiesus Zusammengefasst: Ich habe häufig die Befürchtung, dass man allzugerne den Heilsversprechen der KI glaubt, weil man dann träumen darf, dass die KI schon alles richtig macht und man die Ochsentour für die ganzen Festlegungen durch ein Wunder vermeiden kann - und dann siehe Aspekt 1 oben "die IT hats gesagt". Wie gesagt, ich würde es auch extrem gerne, aber ich habe noch keine Erklärung gelesen, wie das funktionieren wird.
                            7/X

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                            Othmar
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                            #89

                            @AwetTesfaiesus Aspekt 3: Seniors werden nicht geboren!
                            Die Standard-Aussage zur KI-Einführung ist "Reklamationen / schwierige Fälle / ... werden dann an erfahrene Menschen (Seniors) gegeben, wir können uns aber die Unerfahrenen (Juniors) sparen, was die tun, kann die KI auch". Kann man so machen (manche Berufsbilder werden auch ganz verschwinden, irgendwann werden wir auch keine Tankwarte mehr haben, vgl. Kutschenfahrer), aber: hat man auch ein Konzept, wie man die Seniors befähigen will?
                            8/X

                            O 1 Reply Last reply
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                            • O Othmar

                              @AwetTesfaiesus Aspekt 3: Seniors werden nicht geboren!
                              Die Standard-Aussage zur KI-Einführung ist "Reklamationen / schwierige Fälle / ... werden dann an erfahrene Menschen (Seniors) gegeben, wir können uns aber die Unerfahrenen (Juniors) sparen, was die tun, kann die KI auch". Kann man so machen (manche Berufsbilder werden auch ganz verschwinden, irgendwann werden wir auch keine Tankwarte mehr haben, vgl. Kutschenfahrer), aber: hat man auch ein Konzept, wie man die Seniors befähigen will?
                              8/X

                              O This user is from outside of this forum
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                              Othmar
                              wrote last edited by
                              #90

                              @AwetTesfaiesus Meist waren das vor ein paar Jahren Juniors, die z.T. von ihren Senior-Kolleg:innen on-the-job ausgebildet wurden. Klar spart der Kapitalismus / die Organisation die ersten Jahre richtig Geld, aber hat man auch ein Konzept (außer: in ein paar Jahren werden wir der KI KOMPLETT trauen), wie man an neue Seniors gelangt, wenn die jetzigen befördert / verrentet / umgezogen sind? Auch hier: würde mich freuen, wenn es da was gäbe, aber ich habe Zweifel.
                              9/9 - Thread Ende, endlich 😉

                              Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                              • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                @jlink wenn Volkswagen, die Telefonzentralen auf KI umrüsteten kann das auch das AG Nettelstedt

                                Johannes LinkJ This user is from outside of this forum
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                                wrote last edited by
                                #91

                                @AwetTesfaiesus Privatkonzerne rüsten auf „KI“ um, weil sie sich kurzfristig Einsparungen erhoffen und die Qualität der Dienste erstmal egal ist, bzw. nur so gut sein muss, dass deswegen nicht viel Geld verloren geht. Bei Anwälten und Gerichten hoffe ich da auf etwas mehr Fokus auf Qualität. Und ob diese ausreichen wird in näherer Zukunft steht mMn in den Sternen.
                                „Normale“ Digitalisierung ist diesbezüglich viel berechenbarer.

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                                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                  In vielen Gerichten geht 20% der richterlichen Arbeitszeit dafür drauf Termine mit den Parteien zu organisieren/zu verlegen. Die KI kann die Termine unmittelbar mit den Anwältinnen abstimmen.

                                  DebacleD This user is from outside of this forum
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                                  #92

                                  @AwetTesfaiesus

                                  Das spricht sehr für #Digitalisierung, aber nicht zwangsläufig für #AI, oder?

                                  1 Reply Last reply
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                                  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                    @momo

                                    Ihr glaubt mir das alles ja nicht, aber: das ist jetzt schon so! Ich habe mehrfach (!) fremde Akten zu mir ins Büro bekommen. Mehrfach(!). Ich werde nicht ins Detail gehen, aber: es ist sehr leicht für einen böswilligen Akteur an eine Akte zu kommen. Es gibt wenige Fälle, bei denen die Akten besonders gesichert sind. Ich schätze < 0,1% (Staatsschutz/Mafia). Aber auch die werden fast alle mit der Post verschickt.

                                    MomoM This user is from outside of this forum
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                                    #93

                                    @AwetTesfaiesus
                                    Also ich mach ja IT im sicherheitskritischen Bereich im internationalen Großkonzern, ne? So mit sehr strengen Sicherheitskonzepten und personenbezogenen Accunts und Geräten... Zugriffsdokumentation, Vier-Augen-Prinzip und der Spagat zwischen "Need to know only" und "Im Notfall muss das schnell wiederherstellbar sein, weil jede Stunde Ausfall 6stellig kostet". Mir rollt es da ja schon etwas die Fußnägel hoch, ne? 😅

                                    Aber ja, ich kenn die Gruselstories über das beA. Meine Meinung ist: Wenn unsere Justiz sowas nicht sauber und sicher hochgezogen kriegt, sollten sie da erstmal dran arbeiten und nicht das nächste Feature implementieren, bei denen sie keinen Überblick darüber haben, was für Scheunentore sie sich damit aufreißen.

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                                    • O Othmar

                                      @AwetTesfaiesus Meist waren das vor ein paar Jahren Juniors, die z.T. von ihren Senior-Kolleg:innen on-the-job ausgebildet wurden. Klar spart der Kapitalismus / die Organisation die ersten Jahre richtig Geld, aber hat man auch ein Konzept (außer: in ein paar Jahren werden wir der KI KOMPLETT trauen), wie man an neue Seniors gelangt, wenn die jetzigen befördert / verrentet / umgezogen sind? Auch hier: würde mich freuen, wenn es da was gäbe, aber ich habe Zweifel.
                                      9/9 - Thread Ende, endlich 😉

                                      Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                                      #94

                                      @othmar Scheint mir im wesentlichen eine richtige Betrachtung.

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                                      • Rainer ZufallR Rainer Zufall

                                        @AwetTesfaiesus Aus Neugier: Siehst du aus deiner Erfahrung da Dinge, die wirklich "KI" erfordern und nicht einfach mehr Digitalisierung? Ich erinnere mich zum Beispiel an die telefonische Fahrplanauskunft der Bahn, bei der man zwar übertrieben deutlich sprechen musste, dafür brauchte es aber keine "KI".

                                        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                                        #95

                                        @rainerzufall_le Natürlich "erfordert" da nichts KI. Natürlich wird sie aber überall hinein drängen. Vermutlich vor allem:

                                        Sitzungsprotokolle
                                        Diktate
                                        Büro-Orga
                                        Schriftguterfassung

                                        Ich denke aber auch, dass z.B. die Beratugnshilfe-Brüfung KI-Fähig sein könnte (da sind die Zustände teils untragbar schlimm)

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                                        • Aurin AzadîA Aurin Azadî

                                          @AwetTesfaiesus @momo Wenn die Besetzung der Geschäftsstellen und Schreibstuben weiterhin so zusammengespart wurde, wie ich es in den 1990ern erlebt habe, wundert mich das überhaupt nicht.

                                          (Justizang. von 1991 bis 1996 beim Landesarbeitsgericht Baden-Württemberg, Kammern Mannheim.)

                                          Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                                          Awet Tesfaiesus, MdB
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                                          #96

                                          @atarifrosch @momo

                                          Blitz-Demographie

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